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费孝通先生访谈录——谨以此文沉痛哀悼费孝通先生!

  ●那就是说,二三十年代你曾经提出过中国不光要有民权,还要有绅权?
  费:绅权不光是要有,本身中国文化里面有这个绅权。皇权、绅权、民权都有。
  ●就是说这三种权都有,才有一个合理的结构。绅权这个思想很宝贵,后来被自己否定掉了?
  费:不是否定,而是盖起来了,藏起来了,不能出来。我还要保持一个脑筋,保持一张嘴。这一路,一直没有发展。
  我这个绅权论没有发展出来。我的《乡土中国》,一个美国的教授,他翻译成英文,请教我书名,我起为from the soil。这本书(英文版)我找不着了。这里面讲了一段,前面的历史都清楚了,乡土中国到乡镇企业,到小城镇,这一路都清楚了,可是绅权这条路问我为什么不发展。
  ●那美国人眼光还是锐利,一眼就看到这个问题。
  费:我不能发展。一个人只有一次生命,不能浪费这一次的可能性,这是我从经验里面出来的。我的路子现在看来都有点超前,道理都对,可是还得走安全路线。现在我要在安全路线里面再发展一步,名字我已经想出来,叫“选区自理”。讲自理不要紧。比如我们老头子自理不了了,都要靠人了,靠谁呢?从单位包干制变到选区服务制,现在两制都有了。
  李:这个是40年代提出来的,50年代以后,实际上你一直想把这个弄出来。
  费:后来就搞民主党派了。
  ●当时民盟在1945、1946年的时候对共产党寄予厚望,共产党也把民盟视为自己最亲密的朋友。政协谈判破裂后,共产党退出,民盟也跟着退出来。
  费:可是我们也服了毛泽东了,毛泽东有魅力呀,现代知识分子都服他的,他的诗才,词才都很好,服了,服了。
  
  与毛泽东的交往
  ●1949年以前,费先生见过毛泽东吗?
  费:见过,到他家里面吃饭的。
  ●他称赞费先生跟他一度称赞梁漱溟是一样的。他看中的就是理论联系实际的人,就像费先生这样的社会学能够贴近社会现实,不像一般知识分子只能说一些老百姓听不懂的洋道理。他说的都是老百姓喜闻乐见的现实生活当中的事情,他肯定是欣赏的。
  那您既然打成右派,他还说您文章好,怎么不作点指示来改变您的处境?
  费:他请我到他游泳池旁边谈话(1957年),他说:不要紧,右派有什么关系。我自己戴多少帽子啊。他肯定他自己的话是对的。帽子戴上去,会飞掉的。他真的飞掉好几次,他一直在帽子底下作事情的。
  ●当时在游泳池旁边,他找您谈话总有个主题吧?
  费:他请我吃饭,大家瞎谈。这一聊,聊出很多东西出来。他说:千万不要学苏联。这是1957年之前的事,我和冯友兰一起到他家里面去吃湖南饭。吃过两次饭,无话不谈。他说:千万不要学苏联,一学就不要革命了。
  从右派到副委员长
  ●那时跟储安平还有来往没有?
  费宗惠:一直到“文化大革命”以前,都有来往。
  费:一直到死啊。
  ●两个人都打成右派,老关系还在。
  费:后来他说《知识分子的早春天气》应该在他的杂志上发表的,他说你再写一篇,我就写了《早春前后》在《观察》上登出。他当面跟我说,“你为什么把好文章给人民日报?”
  ●《知识分子的早春天气》是李维汉打招呼的,希望先生出来写的?
  费:我成右派后,李维汉请我吃西餐,在现在的欧美同学会。
  ●那个时候工资啊等待遇都没有变吧?费:当四级教授。他们问毛泽东怎么办,他说:教授还是教授,可以工资降一降。所以从二级到四级,钱伟长从一级到三级。住房都没有变。
  ●那就在民院里面继续教书?
  费宗惠:没有,没有资格了。
  费:那就在家里做研究算了。
  费宗惠:后来正好让他们搞中印边界问题,提供谈判的资料。
  费:现在争的地方,麦克马洪线、墨脱。克什米尔那个地区。
  ●那都下去调查过的?
  费宗惠:没有,找资料。找古代文献,外国文献说明这块地方原来是我们的。冰心、吴文藻、潘光旦、爸爸等几个大右派都在做这个。
  费:打成右派之前,我还在做民族工作,在搞社会调查。
  费宗惠:出了四套丛书,叫《民族译丛》。
  ●说起来,广西那个地方的民族问题也很好玩,听说壮语是人工制作的产物?
  费:是没有文字的,然后用的是拼音。这是周总理提出来的,定出一个标准符号,适用于一切民族。他们没有文字,就为他们制造文字。
  ●像费先生这样有名望的知识分子当右派,日常生活还没有受到很大的冲击。
  费:没有痛苦。到了“文革”就要死了。费宗惠:他没有影响,对我可有很大影响。1958年我上大学就有问题了。
  ●那时候是40岁到50岁的样子,对学者来说是人生黄金时段,可以出东西的。
  费宗惠:可是每年还让你们去……
  费:旅行。
  费宗惠:所谓的视察。因为还是政协委员。1959年给你摘了右派帽子,还在政协,政协委员就可以出去视察。
  费:还是毛泽东的指示,这些人第一还是教授,第二留在政协。
  费宗惠:所以你们几个人都摘了帽子,你,潘光旦等,算摘掉右派分子帽子,叫摘帽右派。
  费:在“文化大革命”是死老虎待遇,是陪斗。斗还是斗,还是客客气气的斗。
  费宗惠:不是走资派了,不掌权了。费:后来叫资产阶级的反动学术权威。●这段坎坷将近二十年。费:23年。到1980年(平反)。费宗惠:其实1979年就有这个意思了,胡乔木叫你恢复社会学嘛。
  费:所以,没有胡耀邦我们出不来。
  ●那胡乔木来找费先生的时候,您还是个摘帽右派?
  费:是,还没有正式平反。平反也很复杂,是说表现的好,不是说做错了。


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