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费孝通先生访谈录——谨以此文沉痛哀悼费孝通先生!

  ●对蒋介石的个人印象怎样?
  费:他就是个流氓,上海的黄金荣。是个厉害的流氓,大流氓。他用低下手段,用的是邪的一面,毛泽东是用的正的一面。孙中山想用邪的一面,没用上。
  ●在西柏坡住了多长时间?
  费:一个多月。
  ●参加民盟是怎么回事?
  费:从美国回来之后,我成了民主人士,民主人士是人家封我的,我当时说我们不要设党的。民主教授是学生封出来的。
  ●那时侯民盟主席是沈钧儒。
  费:我跟他们没关系。我只跟潘光旦、闻一多一起。我常到潘家去的,其他人我不管的。吴晗的爱人是共产党,所以吴晗是民主人士里有共产党倾向的。
  ●闻一多的案子,现在有两种不同的说法,一种是底下的特务自作主张杀他的,不是重庆的高层的决策。另一种说就是蒋介石下的命令。
  费:我想是底下人做的,没必要嘛。我跟民主党派,他恨我们,他们也看出来失民心是从知识分子失的。
  ●失民心有几条:一是腐败……
  费:腐败是大家都知道的,中国腐败,到处都腐败。
  ●还有就是对知识分子的政策。
  费:他们失人心就是从知识分子开始的,我们这批人就闹,我也从这里面出的名。
  ●那时章乃器、罗隆基……
  费:我们都不是一派的,他们是民盟里面另一派。
  费宗惠:民盟里面也很复杂的。
  费:一种就是要做官的,罗隆基是两派之间的人,我们这一批人是不要做官,要民主,要议政。张澜、章伯钧都是想执政的……
  ●我想1945年不光是先生的一个高潮,也是中华民族的一个高潮。1945年如果政协不破裂,联合政府得以成立,后面的事情都可以避免了。1945年真是一个悲剧,那时清流也起来了,老百姓也信任他们,美国也支持他们,那个时候形势真好,很可惜,就错过了。
  费:当时想的不是这个问题,我们还是承认蒋介石的政权的,不是要革命推翻他,只是想要他好一点,不要内战,“反饥饿”是我们的口号,很具体的,青年人跟我们走。
  ●那时跟胡适有交往吗?
  费:胡适只是认识,到美国见过。他已经从大使退下来,他是大隐隐于市,隐居在纽约。我到他家里面去吃过一餐饭。
  ●那时学潮迭起,学生跟着这批民主教授走的?
  费:我们的力量在学生里面,学生把我们捧出来的。实际是共产党在学生里。
  胡乔木先到清华的,云南大学也有很多,但云南大学不重要的,西南联大很重要。
  ●先生对罗隆基的印象?
  费:他是想做官的人,政治兴趣很浓。是中国传统的……
  ●学而优则仕。
  费:想执政的。我们是想影响政治,听我的话。冯友兰也是这样,为王者师。
  ●那个时候民主教授起来抗议国民党,跟抗战以后教授们生活状况恶化有没有关系?
  费:有关系。我们穷得要命。我为什么写文章?家里面米不够了。我是摆摊头写文章。云南大学下面有个茶馆店,我就坐在那儿,这不是摆摊头吗,他们都到那儿来找我要文章,当天拿去,第二天报纸就出了。以稿费维持生活,薪水一半不到。最苦的时候她(费宗惠)来了。这段时间写的文章还不错,有活力。
  这一批知识分子我们都认得的,同学啊,朋友啊,讲得通的。
  ●那闻一多来往多不多?
  费:闻一多都是一个小圈子里面的。
  ●当时去西柏坡是怎么一个去法呢?
  费:这个内幕不知道了。被挑的人,我、雷洁琼的爱人、张东荪……
  ●张东荪那时候跟共产党的上层有联系的。
  费:他是政治活动家。
  ●那时你们在哪儿?
  费:在北京。闻一多事件之后,差不多杀到我了,美国领事馆把我救出来的。领事馆的车子开到云南大学来救我,车子一开出去,特务就到了家里面了。我是到校长家等一等,东西都给特务拿走了。发生事情的前几天,美国领事到我家里面来,我们都很熟了,他跟我说危险,必要的时候会派人来找我。
  费宗惠:我看美国领事馆跟共产党的学生有联系,要不这个信息怎么过去的。
  费:是我叫我的学生赶紧去领事馆报信,马上汽车就来了。我先抱了一些东西到校长熊庆来家躲一躲,我是从校长家上的车,再把她们两个救到车上,到美国领事馆。住了好几天。这个讲起来又复杂了,美国里面又分裂了,两条路,领事是站在史迪威将军的路线。
  ●就是对国民党很不满意,保护民主教授。
  费:司徒雷登是我的老师,他是我和王同惠的主婚人。所以都是帮我的。但是美国的国务院不支持。后来,这个领事被开除,我第二次到美国去还碰到他。后来,国民党又到梅贻琦家里找潘光旦,梅贻琦一看不对,赶紧去领事馆讲,领事馆又重新叫我们进去,进了两次。后来还是司徒雷登出来同蒋介石讲“这样不行”。蒋介石说不是他的命令,耍赖了。后来国民党教育部有一个潘光旦的朋友,他派人把我们从领事馆接出来。接出来到了南京,潘先生有人招待,我没有人招待呀,一下飞机,不知到哪儿去。正在犹豫,出来一个人,是个民主斗争的时候帮我们的同情者,我那时也胆子大,就跟着他走了,住到国民党的警备司令部的一个旅馆。这个人实际上是共产党派来的,他一直等在那儿。然后就到英国,本来是要到美国,但当时美国杜鲁门上台,费正清的爱人说到美国去不行了,她想出办法,到英国去,作为distinguishguest(杰出客人)到英国,呆了一个季度,英国战后穷得不得了,所以写了《重访英伦》。她们(女儿和妻子)在浒墅关。我回来后就到清华大学。然后从清华到西柏坡。
  
  要哪个大学我给你哪个
  ●上次在吴江谈到1940年代末1950年代初,这段脉络基本上谈得很清楚了,接下来是否可以顺着历史的脉络自然而然往底下继续说?刚解放的时候,给您安排的什么职务?


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